Interview im Internet-Magazin CHiLLi.cc:

Sound-Kultur-Austausch im Wiener Porgy & Bess / Adam Chisvo und Werner Puntigam in sphärischer Trance / Trio komplett mit "technischem Gebrechen" Klaus Hollinetz

Der gebürtige Steirer Werner Puntigam, eigentlich ein stilles Wasser, sprudelt nur so vor Ideen: Als studierter Mediengestalter arbeitet er seit vielen Jahren freischaffend mit Posaune, Stimme und Kamera. Puntigam komponiert - nicht nur für Film- und Theaterproduktionen - und initiiert Crossover-Projekte der besonderen Art.

Mit einem davon, MBIRATIONS, hat sich der multimediale Künstler einen lange gehegten Wunschtraum erfüllt, die Kombination seiner Posaune mit dem archaischen, afrikanischen Instrument Mbira. Er packte sich gemeinsam mit dem aus Zimbabwe stammenden Mbira-Spieler Adam Chisvo und dem Elektronik-Komponisten Klaus Hollinetz in eine Formation und ging auf eine dreiwöchige Tour durch Mitteleuropa. Am 21. November gastierte das nur oberflächlich gesehen konträre Klangexperiment-Trio im Wiener Jazz-Club 'Porgy & Bess'.

CHiLLi: "Was ist eine Mbira?"

WERNER PUNTIGAM: "Das Schöne an der Mbira ist: Trotz einfacher Bauweise aus simplem Material ist der Klang so faszinierend. Auf der Mbira zu spielen, erfordert einiges an Training, natürlich muss man, wie auf jedem Instrument, üben und die Charakteristiken herausfinden. Adam Chisvo ist einer der besten und populärsten Mbira-Spieler in ganz Zimbabwe. Adam braucht nur auf der Bühne zu sitzen, der hat Charisma und Bühnenpräsenz. Ich beschreibe ihn immer als 'Buddha' und bin nicht der einzige damit. Er strahlt es einfach aus, auch durch Statur und kahl geschorenen Kopf."

CHiLLi: "Wie habt Ihr euch gefunden?"

WERNER PUNTIGAM: "Ich bin an Adam herangetreten, da ich schon lange ein Projekt in Verbindung mit Mbira geplant hatte. Ich wusste aber nicht genau, mit wem und in welcher Form das realisiert werden könnte. Ich sah Adam im Zuge eines Konzerts und wusste sofort, das ist er. Anschließend habe ich ihm meine Ideen beziehungsweise das Konzept präsentiert, gar nicht so einfach, so einen Musiker zu gewinnen. Einer wie Adam wird oft eingeladen und angesprochen, doch entweder bleibt es bei der netten Einladung, oder sie werden voll ausgenutzt. Bei mir hat er schnell gemerkt, welche Ernsthaftigkeit dahinter steckt."

CHiLLi: "Wie kam der Komponist elektronischer Musik, Klaus Hollinetz zu MBIRATIONS?"

WERNER PUNTIGAM: "Ich wollte es ursprünglich mit einem weiteren Bläser versuchen, zusätzlich zu Adam. Nach Probe-Aufnahmen mit ihm entwickelte ich im Kopf weiter, mir wurde immer klarer, dass ich eigentlich etwas anderes brauchte, um das Ganze noch ein bisschen variabler zu gestalten, es vielfältiger und den Sound breiter zu machen. So habe ich Klaus Hollinetz eingeladen, der auch schon oft mit mir in Zimbabwe war, wir arbeiten irrsinnig gut zusammen. Er macht interessante Kompositionen am Computer, hat sich jetzt total bewährt. Wir sehen das Ganze überhaupt mehr als künstlerisches Projekt dreier Individualisten und nicht als Weltmusik ..."

CHiLLi: "Kein Ethnosound?"

WERNER PUNTIGAM: "Es spielt zwar mit eine Rolle, wir würden es jedoch nie so bezeichnen. MBIRATIONS ist ein kammermusikalisches Projekt, ich nenne es 'rural urban chamber music'. Ein Projekt, das in verschiedene Richtungen ausstrahlt, zeitgenössische E-Musik, Jazz, zum Teil geht es auch in tanzbare Sachen über. Das ist das Spannende daran, dass man in dieser Dreier-Besetzung sehr unterschiedliche Stimmungen erzeugen kann."

CHiLLi: "Welchen Stellenwert geben Sie Klangvielfalt und Improvisation in Ihren musikalischen Werken?"

WERNER PUNTIGAM: "Ich möchte dem Publikum demonstrieren, wie verschiedenartig Instrumente klingen können, dass man das gesamte Klang-Spektrum ausnutzen kann, und vor allem wie viel mehr an Vielfalt und Variantenreichtum eine solch unkonventionelle Besetzung aufweisen kann. Ein Konzert in nur einer Stimmung zu spielen, das wäre mir auf Dauer zu langweilig - und dem Publikum möglicherweise auch. Bei MBIRATIONS lassen wir uns einen extremen Freiraum, es existiert zwar eine gewisse Linie oder Idee, aber der Ablauf und die Umsetzung sind sehr offen gehalten. Wir überraschen uns gegenseitig und forcieren dadurch auch die Konzentration. Es gibt nichts Blöderes, als den Ablauf einer Improvisation nach dem immer gleichen Schema. Das spielt sich binnen kürzester Zeit ab, wird zur Routine-Sache, Feuer und Spielwitz gehen verloren, Spontanietät würde nur mehr vorgetäuscht."

CHiLLi: "Sie definieren sich als Experimental-Musiker?"

WERNER PUNTIGAM: "Ja, schon, das ist eine wichtige Facette von mir."

CHiLLi: "Können Sie uns diesen instrumentalen Kultur-Austausch erläutern, das Konzept dahinter?"

WERNER PUNTIGAM: "Die Grundidee: Seit langem suchte ich nach einer Verbindung von Mbira und Posaune. Weil die Mbira-Klänge für mich so einen typisch archaischen, afrikanischen Sound repräsentieren, den ich einmal in anderen Kombinationen bringen wollte, nicht in diesem abgenützten Weltmusik-Klischee. Mbira als Zentrum, ergänzt mit Posaune, Muschel und meiner (sehr abstrakt eingesetzten) Stimme plus Elektronik. Von Samples angefangen bis zu breiten technischen Sounds, oder ganz zerrupften, fragilen, abgehackten Klangwolken. Mit Elektronik kannst du alles machen. Aber am reizvollsten war für mich einfach der Kontrast zwischen diesen drei Instrumenten. Die Gegenüberstellung von europäischer und afrikanischer, zeitgenössischer und traditioneller, akustischer und elektronischer Musik."

CHiLLi: "Berührungspunkte heraus zu arbeiten, nicht das Trennende?"

WERNER PUNTIGAM: "Genau. Einfach zu zeigen, dass dieses Instrument genauso im zeitgenössischen Kontext funktioniert und eine Chance hat, da mit zu mischen beziehungsweise eine irrsinnige Bereicherung ist."

(Inzwischen sind Adam Chisvo und Klaus Hollinetz im Cafe Westend eingetroffen.)

CHiLLi: "Können Sie uns schildern, welche Erfahrungen Sie im Zuge der Tour durch Mitteleuropa gemacht haben?"

ADAM CHISVO: "Ich mag die Europäer und ihre Haltung gegenüber unserer Musik. Ich spiele diese Melodien jeden Tag, mit diesem Projekt tun wir aber einen Schritt in eine ganz andere Richtung. Wir versuchen, durch eine andere Art der Musik zu kommunizieren, mit der Mbira. Ich fühle mich in allen Musikrichtungen zuhause und komponiere, von Jazz bis zu Reggae. Für mich stellt die Mbira ein Instrument dar, das in allen Genres eingesetzt werden kann. Vor kurzer Zeit noch galt die Mbira sogar in Zimbabwe als 'elitär' bzw. 'schick', heute nehmen die Menschen wieder Unterrichtsstunden, sie erkennen, dass die Mbira ein Instrument wie jedes andere ist."

CHiLLi: "Aber die Mbira ist das traditionelle Instrument der Shona, der Bevölkerungsmehrheit in Zimbabwe ..."

ADAM CHISVO: "Ja, ist es. Aber mit der Zeit entwickelt sich Kultur, folgedessen auch ihre Musik. Ein junger Mann, der in Zimbabwe aufwächst, hört HipHop und weiß nicht im Geringsten, was die Mbira ist und wie sie eingesetzt wird. Die Mbira ist ein traditionelles Instrument, das im Zuge von Zeremonien aller Art eine zentrale Rolle spielt. Jedenfalls habe ich mit diesem Projekt absolutes Neuland betreten, ich verbringe eine großartige Zeit mit diesen Jungs (Puntigam und Hollinetz, Anm. d. Red.). In den ersten Tagen der Tour war ich noch etwas distanziert und misstrauisch, dann habe ich gesehen, dass sogar in Europa die Menschen anfangen, das Spiel auf der Mbira zu lernen, und inspiriert werden, sie mit anderen Instrumenten zu kombinieren, ein positives Zeichen. Eine entscheidende Entwicklung von einem traditionell afrikanischen zu einem international gebräuchlichen Instrument."

CHiLLi: "Welche Funktion hat die Mbira beziehungsweise Musik im Allgemeinen in Zimbabwe? Musik spielt in Industrieländern eine andere Rolle, zweckentfremdet, für Konsumzwecke instrumentalisiert ..."

ADAM CHISVO: "Ja, aber Musik ist Musik. Musik überbrückt die Gräben, welche verschiedene Kulturen trennen. Mit Musik kann ich etwas weitergeben, das ich mit Menschen nicht nicht so ohne weiteres kommunizieren kann, wenn ich sie auf der Straße treffe. Musik involviert alle Menschen, schafft Verständnis, verbindet. Wir sprechen heute über das 'global village', sobald die Menschen meine Tradition verstehen, können wir uns die Hände reichen. Musik macht es möglich."

KLAUS HOLLINETZ: "Es handelt sich bei uns in Sachen Musik nicht nur um Unterhaltung. In Afrika existiert eine starke Bindung zu Musik, von Mbira- bis zu zeitgenössischen Sounds, Musik spielt eine spezielle Rolle in der Gesellschaft. Aber ist das nicht hier genauso?"

CHiLLi: "Sie haben in diesem 'rural urban project' den 'urban part' über. Wie definieren Sie sich in diesem Trio?"

KLAUS HOLLINETZ: "Für mich ist es auch ein Ausflug in andere musikalische Tätigkeiten, weil ich normalerweise als Komponist nicht so ein Bühnen-Musikant bin. Eine richtige Herausforderung, alles miteinander zu verbinden. Bei den elektronischen Soundscapes komplett kompromisslos irgendwelchen Visionen zu folgen, die von der Mbira kommen, und dann trotzdem an diesen Patterns dran zu bleiben. Macht Spaß, die unterschiedlichsten Soundscapes, Environments und schwebende Flächen zu kreieren. Diese Klangmuster ergeben immer neue Möglichkeiten. Ich lasse die Klänge vom Himmel fallen, sie treffen auf und zerfließen in einem fast meditativen Pattern. Ob das jetzt so 'urban' ist? - Wir haben einen sehr guten Response, am Anfang dachte ich, in Afrika werden sie uns von der Bühne pfeifen. Ganz im Gegenteil! Die finden das total cool, weil es nicht diese gängigen Weltmusik-Klischees bedient, die uns zum Hals raushängen. Diese Komplexität beim Zusammentreffen der Klänge ergibt einen ganz speziellen Reiz. Das ist ganz was anderes, wie wenn wir sagen würden, jetzt spielen wir Afrika. Ich bin kein Afrikaner. Diese Auseinandersetzung ist der Kernpunkt, dass wir nicht versuchen, 'Afrikaner zu spielen'."

CHiLLi: "Die Authentizität jedes einzelnen Parts bleibt sozusagen erhalten."

KLAUS HOLLINETZ: "Absolut. Respekt vor dem Anderen. Weil meine Klänge pur sind, selbst wenn sie ganz zerfasert rüberkommen, es steckt immer das gleiche Bild dahinter, es bewegt sich immer noch im selben Rhythmus. Es fällt letztlich komplett zusammen und zirkuliert wieder in dieser Welt der MBIRATIONS. Wie wenn wir einen Punkt umkreisen würden, den man manchmal fast ein bisschen aus dem Fokus verliert."

CHiLLi: "Herr Hollinetz, der Sound-Seziermeister ..."

KLAUS HOLLINETZ (grinst): "Naja, schon. Ich arbeite sehr viel mit Naturklängen, d.h. ich nehme mir irgendwelche Klänge zum Vorbild und schau sie mir elektronisch ziemlich genau an. Da tun sich neue Welten auf, wie wenn du ein Fenster öffnest. Mich interessiert sehr vieles dieser neuen elektronischen Musik nicht, weil das meist über den Beat nicht hinausgeht. Kann bei uns gar nicht passieren: Ich finde, das ist ein lässiges Projekt, wir entwickeln uns ständig weiter, deswegen ist auch der Adam da. Eine Art Anfang, wir gehen auch ins Studio und nehmen neue Sachen auf ..."

WERNER PUNTIGAM: "Das Projekt ist bewusst so angelegt. Der erste Schritt war die CD, der zweite die erstmalige Live-Präsentation beim Festival in Harare, diese Tour ist der dritte Schritt - Und viele weitere werden hoffentlich noch folgen und das Projekt damit wachsen ..."

CHiLLi: "Aufgrund von Zusammensetzung und Themenwahl bekommt Euer künstlerisches Wirken eine enorme politische Dimension."

KLAUS HOLLINETZ: "Das Projekt war auf keinen Fall politisch angelegt. Wir sind uns aber der hochpolitischen Bedeutung durchaus bewusst. Und zwar auch deswegen, weil es so respektlos mit diesen Bezüglichkeiten umgeht. Weil wir uns um 'politische Korrektheit' absolut nichts scheißen. Wir kriegen unter anderem sehr viele negative Kritiken, nicht vom Publikum sondern von Leuten, die so auf die Tradition besonnen sind: Du darfst das nicht mischen, oder das passt nicht zu dem. Da gibt es Diskussionen im Hintergrund, im Stil von 'Derfn de des?'. Wir sagen, wir dürfen nicht nur, wir tun und setzen uns über gängige Klischees hinweg. Wir pressen nicht irgendwas zusammen, damit es unbedingt zusammen gehört, aus ohnehin ursächlich verbundenen Dingen entwickelt sich etwas Neues, Eigenständiges, meinetwegen nicht jedermanns Sache. Die politische Dimension ist: Mach', tu' und denke - du hast die Freiheit dazu."

WERNER PUNTIGAM: "Uns wird von europäischer Seite oft gesagt, wie wir respektvoll mit dem afrikanischen Element umgehen sollen. Wir meinen, einzig Adam hat darüber zu entscheiden, wie weit er sich auf diese sich gegenseitig befruchtende Konfrontation einlässt - Zum Glück ist er auch sehr 'open minded' und lässt sich nicht in irgendwelche weltmusikalischen Schablonen zwängen."

KLAUS HOLLINETZ: "Ein Nachsatz, Kolonialismus betreffend: Vieles, was heute unter Weltmusik firmiert, stellt ja nur eine Form des Neo-Kolonialismus dar. Man geht in die sogenannte Dritte Welt, findet dort Grooves, die man braucht und setzt das Ganze in seinen eigenen Kontext. Plötzlich verschwinden komplexe Beats und Rhythmen, alles schön im Vierviertel-Takt. Das darf bei uns absolut nicht passieren. Man darf niemanden für blöd verkaufen."

(Das Interview führte MICHAELA FABIAN > ian@CHiLLi.cc)